Просим внимания! Вы находитесь на страницах архивной версии сайта. Перейти на новый сайт >>

Поиск по сайту:

Сделать стартовой страницей

Семинары проекта «Я-ДУМАЮ»

Роль личности в собственной истории

09.12.2010
10.00-11.30

ЯСИНА Ирина Евгеньевна

Вице-президент фонда «Либеральная Миссия», руководитель Клуба региональной журналистики

Ирина Ясина:
Меня зовут Ирина Ясина. Я руководитель этого проекта и вице-президент фонда «Либеральная миссия». Проект существует 4 года: приезжают ребята из регионов, а мы им рассказываем о том, что происходит в жизни, но совсем не так, как об этом говорят по телевизору. Мы все это стали делать потому, что нам кажется, что тем, кому это интересно, нужно дать дополнительные знания, чтобы запустить процесс анализа, поменьше верить тому, что говорят в телевизоре, смотреть повнимательнее по сторонам, думать своей головой. Самое главное – собственная голова. Начинаешь анализировать, творчески переосмысливать, ко всему относиться с сомнением, все подвергать критике, и все в голове выстраивается.
Я хочу поговорить с вами на тему, которая может показаться проповедью. Президент Медведев призывает нас заняться модернизацией, особо не поясняя, что он имеет в виду. Мы по косвенным признакам с вами понимаем, что модернизация – это построить «Сколково». Что нужно создать «Сколково», и от этого сразу появится и креативный класс, и модернизации, и инновации и т.д. Но «Сколково» и вся страна – это разные веса. Даже если сделать самое замечательное маленькое «Сколково», то 140 млн. туда никак не вписывается: и огромная территория, и народу много.
Поэтому модернизация, необходимая стране, - это не построение «Сколково» или еще 2-3 кластеров такого образца. И все мои попытки и моих друзей хотя бы поговорить с властью на эту тему, что модернизация – это нечто другое, более глубинное, менее заметное, не очень увенчиваются успехом. Модернизация - это простое, понятное и очень негероическое дело. Прежде всего – это ответственность. На самом деле, мы очень безответственные люди, мы постоянно считаем, что виноваты все, кроме нас: американцы, грузины, украинцы – кто угодно, только не мы. Модернизация – это изменение отношения к происходящему, это изменение образа жизни страны, каждого конкретного человека. Она состоит, прежде всего, в том, что люди будут немного по-другому жить, ставить перед собой другие цели, избавляться от тех привычек и национальных особенностей, которые являются очень вредными и тормозят развитие не только личности, но и страны в целом. Самые выдающиеся примеры такой модернизации – это Япония и Германия. Они проиграли войну, но живут они лучше нас. И намного лучше.
Что такое: «страна живет хорошо»? Это не когда ее соседи боятся по периметру. Сейчас «Викиликс» опубликовал  в числе дипломатических донесений, что эстонцы, латыши, поляки страшно боятся нападения России и просят их защитить. И поляки просили поставить ПРО, чтобы иметь надежный щит от нас.
Вот, великая страна - это та, которую боятся, или та, где хорошо жить? Есть какие-то измерители, которые объективны. Я, например, считаю, что Бельгия более великая страна, чем Россия. Потому что там старики не умирают в грязи в домах престарелых. В прошлом году всю страну потрясли фотографии из псковского дома престарелых. И если бы туда не приехали волонтеры, никто бы об этом не узнал. Не может считаться великой страна, где 700 тысяч сирот, из них большинство - при живых родителях. А в Бельгии детских домов нет вообще, потому что даже если у ребенка погибают родители, его немедленно забирают в семью. И это не американцы у нас делают, и не чеченские террористы. Это мы сами. Директор дома престарелых точно такой же человек, как и мы. Но у него отсутствует что-то важное внутри.
Что-то вот народу-победителю мешает стать процветающей страной. И тут Медведев прав – нам нужна модернизация. Только совсем не такая, какую он имеет в виду.
Мы гордимся какими- то нашими историческими наследственными чертами. В один столбик напишем национальные черты, которые бы мы хотели сохранить и гордиться, а с другой стороны – то, что нам мешает.
- Широта души +
- Дружба +
- Бескорыстие +
- Лень –
-Доверчивость –
- Воровство –
- Пьянство –
Проводился чемпионат страны по количеству выпитого. Чемпион скончался на месте. «Второе место» в коме увезли в больницу. А мы гордимся тем, что мы можем выпить много.
- Пренебрежение собственным здоровьем –
Когда в нашей стране гибнет каждый год на дороге по 30 тысяч человек? Это население маленького города. За все годы войны в Афганистане СССР потерял 13,5 тысяч человек, а тут каждый год - в 2,5 раза больше. Это немыслимо. И предмет национальной гордости – сесть пьяным за руль.
- Необязательность –
- Неуважение к закону –
- Отсутствие коллективизма, эгоизм  -
При том, что нам всегда говорили, что в СССР такой коллективизм, что всегда один за всех и все за одного. Как только отпали идеологические рамки, все отгородились заборами.
Я не призывала вас называть только минусы, но как-то минусы вспоминаются легче.

Реплика.
Отсутствие коллективизма привнесено нам с Запада.

Ирина Ясина:
Ты серьезно в это веришь? В то, что в течение года огромному количеству взрослых сформировавшихся людей можно сказать: перестань быть коллективистом и стань эгоистом? Я считаю, что это было внутри нас. Кстати сказать, на Западе они здорово изменились  с того времени, когда у них было первоначальное накопление капитала. У них все стало уже по-другому. Например, посмотрите на количество благотворительных организаций, количество людей, которые жертвуют. При том, что богатая система здравоохранения, система социального обеспечения и т.д. Но считается очень престижно жертвовать на что-то. У нас этого нет. Только не говорите, что это потому, что они богатые. На вопрос, кто больше помогает, богатые или бедные, я всегда отвечаю, что помогают добрые. И их поровну среди богатых и среди бедных.
Называйте положительные черты.
- Патриотизм.
А что такое патриотизм? Любовь к Родине – это норма, но я не могу представить, что я живу в своей стране, здесь мое все, и я эту страну не люблю. Есть патриотизм «Единой России». Они громко кричат: «Россия, вперед!», «Все у нас хорошо». А кто критикует – враг. Но как когда-то говорил Петр Чаадаев, философ, объявленный сумасшедшим, «нельзя любить Родину с завязанными глазами и заклеенным ртом».  Я считаю, что я – патриот. Но есть два типа патриотизма: один – напоказ, второй – люди, которые говорят о недостатках нашей Родины потому, что они хотят их исправить. А у нас считается, что патриотизм – это кричать, что у нас все хорошо, что мы великие, мы крутые. Вот мой – второй: видеть недостатки и их исправлять. И кто из нас больше любит Родину, можно поспорить.
- Национализм. Как вы считаете, мы националисты?

Реплики.
- Нет. Исторически это не присуще русскому народу. Это слово возникло во времена Сталина, а до этого у нас была Российская Империя, и никогда вопрос национализма не стоял даже на десятом месте.
- А как насчет еврейских погромов при царе и черты оседлости? Это не национализм? Не важно, кого ты не любишь. Ты считаешь, что ты лучше другого, потому что ты русский.

Ирина Ясина:
Он, конечно, всегда был, но это был имперский национализм. Потому что все были подданные царя. Если посмотреть статистику получения высшего образования, то видно, что национализм был огромный. Потому что русский мог пробиться, украинец, а вот чуваш или мариец - с большим трудом. Это тоже миф.
А потом на этот миф нам дали понятие «интернационализм». Я помню хорошо свою молодость. У нас не было в Москве приезжих таджиков, узбеков, молдаван в таком количестве. А если ты приезжал в союзную республику, ты, конечно, оказывался в другой стране. Сейчас, конечно, мигрантов стало намного больше. А что касается национализма, так у нас еще и фашистов много.
 За границей, например, в Нью-Йорке, есть  маленькая Италия, есть Чайна-таун, а русские стараются слиться с пейзажем. Брайтон-бич – это евреи из СССР, русского квартала нет.
- Смекалка +
Мы можем подковать блоху, но не способны  работать на конвейере. Вот нации Юго-Восточной Азии, которые никогда не делали автомобилей, сейчас производят вполне приличные машины. А мы не можем.

Реплика.
У нас автомобили делать достойные не умеют, а вот творчески работать - умеют. В Англии есть одно из самых дорогих в мире тюнинг-ателье, и его директор - один из бывших владельцев АвтоВАЗа. У него просто не было возможности делать в России автомобили хорошего уровня.

Ирина Ясина:
Вот и получается, что в России не было возможности. У нас получается, что мы способные и талантливые, а на родной земле не находим этому приложения. Я только не знаю, как называется это качество. Реализоваться дома мы не можем. То есть, что: мы не ценим собственные таланты? Не уважаем личность? Не уважаем человека? Не ценим человеческую жизнь?

Реплика.
Неуважение к человеку.

Ирина Ясина:
Конечно. Но это такая вещь, в общем, тоже понятная. Потому что когда была крестьянская страна, а это было всего 70 лет назад, и в семье было по 5-8 человек детей, выражение «бабы еще нарожают» было очень справедливым. А сейчас, когда в семье 1, ну, редко - 3 ребенка, и нас становится меньше и меньше, это выражение уже ушло в историю. А мы никак не перестроимся. Поэтому надо начинать все-таки ценить самих себя и собственные способности.
- Свободолюбие.
А мы умеем ценить эту свободу? Она нам нужна? Нам все время царя не хватает. Я думала, только совсем пожилые люди хотят вернуть Сталина, а оказывается - столько молодых! Я тут была на телевидении в какой-то программе. Удивилась: ему 27 лет, а он прямо кричит, что Сталин был великий человек. Что же, он книжек не читал, историю не учил? Он мне говорит: «Зато мы в космос полетели и атомную бомбу сделали». Я его спрашиваю: «За что – «за то»? За 40 млн. жизней?»

Реплика.
В Волгограде с портретами Сталина ходят спокойно.

Ирина Ясина:
Представляете, в Германии кто-то бы вышел с портретом Гитлера? Сразу - в тюрьму.

Реплика.
Скорее, наоборот - стремление к подчинению.

Ирина Ясина:
Правильно.

Вопрос.
Если уж вы про Сталина завели разговор, можно спросить, почему до этого года Сталина больше превозносили, а сейчас, когда начали говорить про Катынь, то обвинили во всем Сталина? И об этом заговорили и Госдума, и президент Медведев.

Ирина Ясина:
Я бы сказала, что это – обретение здравого смысла, которое наконец-то произошло.  Потому что долгие годы мы прятали голову в песок. Начиная с того, что катынское преступление вообще отрицалось. Посмотрите фильм Анджея Вайды «Катынь». Обязательно посмотрите, это замечательный фильм. Мы вообще говорили, что это немцы все сделали, и был такой путинский тренд, что Сталин – эффективный менеджер. Это и без особого ума все, но еще и без нравственных критериев, без нравственных ценностей. Как можно вообще говорить о какой-то эффективности человека, который сам подписывал расстрельные списки?
Для меня «эффективный» – это положительное слово, а тут я даже не хочу обсуждать, что появилось, потому что он так сделал. Ничего не появилось, могло быть намного лучше и я, как экономист, прекрасно понимаю, что если бы не было коллективизации, не развалился бы Советский Союз. Потому что с момента, когда крестьян согнали в колхозы, мы испытывали все больший недостаток еды. И в тот момент, когда деньги на покупку еды кончились, страна развалилась.
 И не Америка это решила, а у нас просто совсем не стало денег. Поэтому огромная страна сначала обанкротилась, а потом развалилась. А если бы крестьяне жили так, как они жили до революции, что-то бы менялось эволюционным путем, и мы бы были в русле мирового процесса. А когда 5 млн. человек просто погибло голодной смертью, было сослано в Сибирь, а это были лучшие, трудолюбивые, а остальных согнали в колхозы – получили то, что получили.
Мы с вами написали, и мы сами этим недовольны. Это хорошо, потому что мы знаем, над чем работать. Но тот уровень, с которого нам приходится плясать, он вообще довольно плачевный. Потому что вот это – те наши наши черты, как народа, которые нам самим не нравятся. Это хорошо, что мы их осознаем, потому что если на этом фоне начать кричать, что у нас все хорошо, будет совсем беда. Если мы не будем с этим работать, то точно ничего не изменится. А когда мы все понимаем, у нас есть шанс начать себя менять.
В этом списке большинство черт не национальных, не больших, объединяющих народ, а черт отдельного человека: лень, воровство, коррупция. Это делает не масса, а отдельные конкретные люди. Получается, что надо утром становиться около зеркала и заниматься чтением мантры, программировать самого себя на то, что не надо этого делать. Мне бы хотелось, чтобы Дмитрий Анатольевич Медведев убедил в том, что надо меняться, каждого конкретного человека в стране. Вот это все начать в себе менять. С этим, конечно, должна работать школа, система внешкольного образования, но, самое главное - это семья. Самое главное - это то, какими мы вырастим наших детей. И, конечно, мы сами.
Пока процесс воспитания собственных детей у нас – это их порча. Я очень много занималась проблемой образования детей-инвалидов. Есть много детей, которые рождаются с физическими недостатками, но у них очень светлые головы. Они  очень трудоспособные, очень стремящиеся, но мы не можем и не умеем их учить. Нам все говорят, что их нельзя учить с обычными детьми, потому что дети  жестоки.  Дети становятся жестокими, потому что дети откуда-то это берут. Ребенок в 3 года не понимает, что это – другой. Мы сами  это делаем. Это еще одна черта – безжалостность.
Вот если мы изменимся, мы будем очень хорошо жить. С моей точки зрения, мы сейчас не великая страна, потому что у нас много несчастных детей, стариков. У нас больницы в жутком состоянии. Ну, есть у нас ракеты, но это не предмет моей национальной гордости.

Реплика.
Я считаю, что нужно не только перечислять недостатки, но и о хорошем говорить.

Ирина Ясина:
Я считаю, что криками якименковскими о том, как у нас все хорошо, проблемы не решатся. Они могут решиться только нашими действиями, и тогда мы посмотрим, кто из нас больший патриот.
Давайте все-таки поймем, что если ваше поколение не решит эти проблемы, дела наши плохи. У вас огромная историческая задача. Потому что мое поколение жило не в самое простое время.  При нас развалился СССР, - это большое человеческое счастье. Что бы ни говорил Путин о том, что это крупнейшая геополитическая катастрофа 20-го века, нам сильно повезло. Советский Союз развалился бескровно. Но это в то же время был крах и слом, потому что мы лишились всяких ориентиров и приходилось быстро перестраиваться, но это была проблема всей страны.
Эти проблемы копились, начиная с 1917-го года, и в течение века их как-то решить не удалось. И решать их предстоит вам. Я абсолютно уверена, что у вас это получится, потому что деваться некуда. И потому, что это тот вызов, который не перед каждым стоит, и это здорово. Есть шанс прославиться, войти в историю, совершить что-то, жить нескучно и созидать. Получится обязательно, но будет тяжело, потому что предстоит работать над собой. Как вы думаете: получится?

Реплика.
Говорят, что рыба гниет с головы. Надо с головы начинать, то есть надо приходить и делать это на более высоких площадках. А не просто разговаривать.

Ирина Ясина:
Тут опять я с тобой не соглашусь. Отчасти, конечно, ты прав, но если не расширять постепенно радиус понимания необходимости очень мелких шагов каждого конкретного человека, ничего не получится. Каждый из нас не станет президентом, но у каждого есть семья и друзья. Поговорите с ними, измените себя и их. Вот эти черты, которые мы  перечислили, это не черты президента, это черты наши.

Реплика.
Когда каждый день с экранов телевизоров вливается в уши совсем другое - это достаточно тяжело.

Ирина Ясина:
Я согласна, но у нас же нет другого выхода. У меня, конечно, не миллионный охват аудитории, но есть Интернет, - у нас совершенно другие возможности. И пускай теленачальники сколько угодно говорят, что у них всероссийский охват, мы же знаем статистику. Доля смотрения катастрофически падает. Причем, преимущественно - для молодого возраста. Интернет, конечно, не панацея. Но если не делать, то ничего не получится.
Приведу сугубо положительный пример. Вы, наверное, слышали про такое движение «Старость в радость». А началось с того, что девчонки с филологического факультета МГУ были в фольклорной экспедиции в Псковской области и заехали в дом престарелых. И им там так обрадовались, так не хотели их отпускать, что эти девчонки стали зачинателями движения «Внуки по переписке». Это же совсем не сложно – писать письма. Только не один раз написать и потом бросить, а заставлять себя отвечать этой бабушке, не только поздравлять с Новым годом, но и писать о своих делах – сдал сессию, вышла замуж. Им же все интересно. Они начинают вспоминать себя в юности. И потом: есть о чем поговорить с соседками в течение недели после получения этого письма.
Они просто писали письма старикам, которые живут в домах престарелых. У которых, может быть, даже все есть. Но нет главного – общения. Общения с молодыми, которые могли бы быть их внуками. Кто-то брошенный, кто-то действительно одинок. Сейчас в этом движении около 300 человек.
Потом они начали ездить по домам престарелых. Сначала туда, куда писали письма, чтобы навестить своих подопечных. Потом, видя, что этого одиночества столько, что хоть как-то нужно его компенсировать, они стали собирать себе подобных. Сейчас у них довольно много последователей уже не только в Москве, но и в других городах, например, в Новосибирске и Омске. И там везде теперь есть такие группы молодых ребят, которые либо пишут (что вообще - очень просто), либо посещают дома престарелых.
Моему поколению это было не нужно, нам никто не рассказывал, что происходит на самом деле. Мы выросли при сильном государстве. Имидж у него был, что оно может все. Поэтому мы знали, что в детских домах все прекрасно, что в домах престарелых все замечательно. И даже если не очень хорошо «кое-где у нас порой», то наша помощь там не требуется, потому что государство все равно во всем разберется и наведет порядок. А потом, когда мы стали реально узнавать, что происходит, волосы уже шевелились. Но привычки помогать  не было. Она сейчас как-то возникает. То есть достигается все не мгновенным изменением политической системы, а ежедневной работой каждого на своем месте, маленькими шагами. Такая вот теория малых дел. Не надо ждать великого переворота. Нужно каждый день что-то делать.
Меня попросила одна моя приятельница помочь приюту для бездомных животных. Я очень люблю кошек, но я не могу их взять всех к себе домой. Есть добрые люди, которые организуют кошачьи приюты, особенно на зиму. Собирают деньги на то, чтобы этим кошкам покупать корм, делать прививки, возить к врачу. Вот мы скидываемся с друзьями и помогаем одному кошачьему приюту. Потому что на кошек собрать деньги тяжелее, чем на детей. И вот этим я занимаюсь. Надо мне это? Надо, потому что мне хочется что-то сделать для них.

Реплика.
Я хотел сказать про детские дома. У нас в большинстве случаев хотят только денег. Сидит директор и говорит: «Кто там следующий с помощью?»

Ирина Ясина:
Но если Вы это видите – напишите об этом, выложите в Интернет, засветите этого директора. Не давайте денег, приезжайте просто общаться с детьми. У нас в ГУ ВШЭ есть довольно многочисленное движение,  - люди ездят  в детские дома. На благотворительных распродажах собственной выпечки они собирают деньги, покупают на них кружки и специальные краски и едут учить детей раскрашивать эти кружки. Это некое творчество, и каждый из нас должен это делать - что-то небольшое. А потом придет чувство, что стало больше хороших людей. Если Москва начала меняться, то будет меняться все. Если сидеть и ждать, что кто-то начнет с себя, то никто и не начнет. В какой-то момент надо начать самому.
Если вы следите за экономической ситуацией, то вы знаете, что американцы научились добывать газ из твердых пород, из сланца. Приведу пример. Во всем мире в течение последних 10 лет очень быстро росла промышленность, которая производила сжиженный газ. Это позволяет перевозить его морским и наземным транспортом, - исчезает связь: месторождение-газопровод-потребитель. Это то, чем мы держим Европу. Причем, сжиженный газ стали производить страны самые необыкновенные: Катар, Индонезия, Австралия. У нас есть мощности по сжижению газа только на месторождении Сахалин-2. Еще два года назад это было дороже.
Американцы открыли технологию производства газа из сланцев. В прошлом году они произвели этого газа столько, что полностью обеспечили собственные потребности. Значит, все те мощности по сжижению газа и танкеры, которые были его призваны вывозить, остались не у дел. И сжиженный газ хлынул в Европу и в Японию. Естественно, от перепроизводства цена упала. На сегодняшний день тот газ, который поступает в порт Роттердама на кораблях, дешевле, чем наш трубопроводный. У нас там очень хитрые контракты, они должны выбирать определенное количество газа  и это - на длительный срок. Но они не будут брать больше, будут брать по минимуму.
Я недавно ездила в Европу на границу Франции и Швейцарии. Под ними находится адронный коллайдер. И вот там огромное количество солнечных батарей на крышах домов: они экономят электроэнергию, вводят систему энергосбережения и альтернативных источников энергии. Дом, оснащенный такой батареей, может себя полностью обеспечивать электроэнергией и теплом. Более того, каждый из этих домов включен в общий рынок электроэнергии. И если там образуются излишки,  например, семья куда-то уехала на полгода, они могут ее продать. Это то, что у нас пытался сделать Чубайс, дробя РАО ЕС.
Там есть какие-то дома нового типа, где применяется технология топливного насоса. Так вот, дом в 120 кв.м. тратит на отопление в год 80 евро по новой технологии, которую они внедряют. Это вызов для нашей страны, потому что нужно понимать, что через пять лет мы никому не будем нужны со  своим газом. И что тогда?
Поэтому, это тот процесс, который в мире происходит, хотим мы этого или нет. Мы должны быть стратегами, смотреть вперед, иначе ничего не получится. У меня есть такое ощущение, что наше руководство – это страусы, которые прячут голову в песок и ждут, чем это все закончится. Мы же еще очень любим пускать пыль в глаза и кричать, что у нас все замечательно. Вот тогда ты – патриот. А если ты говоришь, что будут сложности,  тогда – нет. Газпрому невыгодно говорить, что дальше все будет плохо. Но ситуация вот такая.
Что касается Запада, мы не выигрываем в этом споре по простым принципам: бездомные дети, брошенные старики.  И само не рассосется, много этого. Я смотрю на эту станицу Кущевскую, где убили 12 человек. Там эта ОГП существовала более 10 лет! О чем говорить?
 У меня выходит программа на сайте «РИА-Новости». Так вот, последняя программа, как раз «Бандиты у власти». И их выбираем мы. Люди выбирают Жириновского по приколу. Я бы лишала права голоса за это. Как можно выбирать Жириновского, если ты ответственно относишься к своей стране? На Дальнем Востоке он получает максимальное количество голосов всегда. Это полная безответственность и народа, и власти. Не бывает, что власть плохая, а народ хороший. Каждый народ достоин той власти, которую имеет. Поэтому себя надо менять каждому. Осталось только сделать.

 


Оглавление:

Просмотр документального фильма «Егор Гайдар. Долгое время»
Е.Т.Гайдар как историк России ХХ века
Мифы о благотворительности и волонтерстве
Роль независимых СМИ в гражданском обществе
История книжного чтения от самого начала, если смотреть на нее от самого ее конца
Просмотр фильма «Внук Гагарина
Государственные мифы СССР
Особенности психологической картины мира. Мифы о психологах и тренингах
Эффективная антикоррупционная политика: что это?
Роль личности в собственной истории


комментарии ()


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
Rambler's
	Top100
Яндекс.Метрика