Просим внимания! Вы находитесь на страницах архивной версии сайта. Перейти на новый сайт >>

Поиск по сайту:

Сделать стартовой страницей

Листая прессу

Евгений Ясин: «В нынешней ситуации перебить тенденцию к свертыванию демократических институтов и зачистки политического поля перед президентскими и парламентскими выборами, которые должны реализовать операцию "преемник", будет очень трудно. Во всяком случ

23.08.2005
Евгений Ясин
Евгений Ясин: «В нынешней ситуации перебить тенденцию к свертыванию демократических институтов и зачистки политического поля перед президентскими и парламентскими выборами, которые должны реализовать операцию "преемник", будет очень трудно. Во всяком случае, опасно».

О. БЫЧКОВА

– Добрый день. Я приветствую Евгения Ясина. Добрый день. У нас есть несколько тем важных для обсуждения. Наверное, прежде всего это свежая новость, связанная с очередным политическим шагом, если можно так сказать, бывшего премьер-министра М. Касьянова, который теперь как говорят, опубликовал свой политический манифест. Может быть уже не первый. По крайней мере, газеты пишут сегодня об этом именно так: Михаил Касьянов опубликовал предисловие к книге, а книга - это статьи известных российских либералов, где как утверждают те, кто эту книгу видел, а она еще только выходит в свет, мы ее не читали, там книга наполнена критикой существующего режима. Как вы думаете, Евгений Григорьевич, к чему, в конечном счете, стремится М. Касьянов?

Е. ЯСИН

- Во-первых, я должен сказать, что это речь идет о сборнике "Будущее России", который выпущен британским центром международной политики. И это сборник статей, я думаю, что он через какое-то время появится и в России. Касьянов написал к нему предисловие, где изложил, в общем, вещи, которые известны из его прошлых выступлений. Они посвящены критике курса президента Путина. Я бы сказал так, что эта критика относится к тому курсу, который был принят президентом и его окружением после отставки Касьянова и отставки Волошина. Я хотел бы подчеркнуть эти две фигуры символические, они характеризовали преемственность курса после ухода Ельцина. И, в общем, с моей точки зрения именно тот курс был правильным. Поскольку он был очень энергично ориентирован на поддержку бизнеса, а бизнес является главной силой, которая обеспечивает экономический рост в очень благоприятных условиях, которые складываются в результате мировой конъюнктуры. Те положения предисловия написанного Касьяновым, которые касаются программы его для России в современных условиях, которые отличаются от того, что делает президент Путин и его администрация, я с этим согласен. Я могу сказать совершенно определенно, если вы хотите получить несколько более полное представление, я прорекламирую свою книжку - "Приживется ли демократия в России", там, в конце опубликована написанная мною программа для демократической модернизации России. Эта позиция такая либералов и демократов на то, как должна дальше двигаться Россия. Без закручивания гаек и так далее. Почему это делает Касьянов более-менее понятно. В России зачищено все политическое поле. У нас остался один политик - это Владимир Владимирович Путин. И каждый раз говорят: если не Путин, то кто же может быть нашим президентом. В то же время Михаил Касьянов в свое время был достаточно популярной фигурой, и он пользуется определенным реноме позитивным, он рассчитывает его использовать. У него есть проблемы, связанные с тем, что ему приписывают какие-то возможные коррупционные дела, но это ничего не доказано, это все разговоры. С моей точки зрения, если он продолжает выступать, если он имел смелость приехать в Россию и выступать на пресс-конференциях и отвергать все предъявленные ему обвинения, то независимо от того, как будет потом действовать власть, этот человек имеет шанс сыграть свою роль на российской политической арене.

О. БЫЧКОВА

– А почему такая тактика, как вы думаете, выбрана М. Касьяновым? Ведь он публично в открытую своим собственным голосом перед телекамерами выступал буквально один раз, если я не ошибаюсь. По крайней мере, вспомнить еще что-то значимое очень трудно. В основном это какие-то действия вокруг, это какие-то публикации, вот теперь даже публикация не в газете, а в книге. Вот он как бы все время находится за сценой, но присутствует.

Е. ЯСИН

- Тем не менее, один раз он выступал. Я не могу не обратить внимания на то, что еще, будучи премьер-министром, в течение нескольких месяцев он довольно критично выступал по поводу дела ЮКОСа. И так далее. И обвинить его в том, что он не занимал принципиальную позицию, нельзя. Хотя, конечно, я думаю, у него была определенная надежда на то, что ему удастся добиться какого-то компромисса с властью, и ему предложат какой-то высокий пост. Говорили о должности председателя ЦБ или Сбербанка и так далее, который был бы для него не обидным, и он сохранится как бы на российской политической арене. Но ничего ему не было предложено. Ему предложено было проживать на свалке. А он молодой энергичный…

О. БЫЧКОВА

– На свалке истории. Это фигурально.

Е. ЯСИН

- Да. Ему, конечно, было обидно. Он решил использовать свои возможности. Насколько это реально, я так думаю, что в нынешней ситуации перебить тенденцию к свертыванию демократических институтов и зачистки политического поля перед президентскими и парламентскими выборами, которые должны реализовать операцию "преемник", будет очень трудно. Во всяком случае, это опасно. Но, тем не менее, у нас, говоря "нас", я имею в виду сторонников демократии и либеральной свободной экономики в России, их достаточно много. У нас нет никакого другого выхода, как сопротивляться этому, использовать все возможности, которыми сегодня располагают институты российского гражданского общества и как можно чаще доносить свое мнение до общественности.

О. БЫЧКОВА

– Но вы действительно согласны с тем, что М. Касьянов это единственная надежда либералов на предстоящих выборах и вообще в политическом процессе?

Е. ЯСИН

- Нет, я так не считаю. Я думаю, что у нас на самом деле есть много людей, которые могли бы взять на себя видную роль быть лидерами и так далее. Мы их не очень хорошо знаем. Потому что им не дают раскрутиться, либо специально дезинформируют людей относительно их облика.

О. БЫЧКОВА

– Либо у них у самих есть какие-то проблемы, к сожалению.

Е. ЯСИН

- Да, да я, конечно, должен признать, что многие из моих единомышленников, они очень были озабочены собственным обогащением, когда предоставлялась возможность и поэтому не всегда у них достаточно чистая совесть, для того чтобы занимать публичные какие-то посты. Это, безусловно. Но все-таки я могу назвать просто целый ряд людей, которые с моей точки зрения вполне являются достойными представителями этого направления. Пожалуйста: Владимир Рыжков, Михаил Задорнов, Валерий Зубов, целый ряд других людей, которые ничем себя не замарали, которые абсолютно честные и которые могли бы работать. Я думаю, что то же самое можно сказать и про Егора Гайдара, другое дело, что он не хочет принимать участие в общественной жизни, потому что он считает, что он свое самое главное дело в жизни сделал, из-за этого его российский народ никогда не полюбит. Это дело такое, я думаю, что народ тоже иногда ошибается. Но, во всяком случае, никто не скажет, что он относится к числу людей, которые каким-то образом использовали свое положение. Поэтому есть много возможностей и все эти люди и молодые люди, которые только сейчас еще учатся и появляются, пытаются появиться на политической сцене, они должны участвовать в этой работе. Я недавно слышал выступление Жанны Немцовой у вас на "Эхо Москвы". Я был очень доволен, что она появилась в эфире, но я предлагаю теперь позвать и Машу Гайдар, которая, на мой взгляд, представляет собой действительно очень яркий образец нового поколения российских демократических лидеров. А то, что ей мало лет, знаете, это такой недостаток, который, во-первых, быстро проходит, во-вторых, это талантливая женщина, которая может многое брать на себя. Я бы сказал так: это человек поступка. И вы убедились в этом, когда организовывался митинг, мне понравился лозунг: мы свободные люди, мы ничего не боимся. Это слова из песни Шнурова, этот митинг около Соловецкого камня и его организатором была Маша Гайдар.

О. БЫЧКОВА

– У нас много вопросов на эфирный пейджер приходит. Давайте сменим тему. Наш слушатель Сухарь спрашивает о том, какое влияние на фондовый рынок оказывает Стабилизационный фонд. Давайте поговорим сейчас на эту тему. Стабилизационный фонд и разные аспекты его существования. Господин Сухарь нашел, может быть несколько неожиданный – фондовый рынок. Лучше, хуже, быстрее, индекс РТС растет неимоверными темпами в последнее время.

Е. ЯСИН

- Я так думаю, что, во-первых, быстрый подъем фондового рынка в значительной степени, по мнению многих экспертов, является пузырем. Это некая надутость, которая появляется из нежелания при хорошей конъюнктуре фиксировать прибыль почти никем, и каждый раз все с удовольствием наблюдают рост. Нечто похожее было во время кризиса 29-го года в США.

О. БЫЧКОВА

– Не пугайте нас.

Е. ЯСИН

- Нет, такого не будет. Потому что просто роль фондового рынка в России и США это как в Одессе говорят: две большие разницы, ничего общего. Но, тем не менее, есть такой элемент пузырности во всех этих событиях.

О. БЫЧКОВА

– Так пузырь должен лопнуть рано или поздно.

Е. ЯСИН

- Да, он рано или поздно…

О. БЫЧКОВА

– С громким треском.

Е. ЯСИН

- Я не думаю, что будет очень громкий треск. Но, по крайней мере, те люди, которые энергично играют на российском фондовом рынке, они могут кое-что потерять, если они вовремя не начнут выводить свои активы или фиксировать прибыль. А что касается общих условий, то нужно иметь в виду, что Россия имеет чрезвычайно привлекательный платежный баланс. Огромный профицит или огромное положительное сальдо внешняя торговля, огромное положительное сальдо по счету текущих операций.

О. БЫЧКОВА

– И никаких идей насчет того, что со всем этим делать.

Е. ЯСИН

- Идеи есть. Мы об этом можем поговорить. Я надеюсь это предмет специального разговора. Во-первых, есть замечательная идея немедленно все поделить и потратить. Это такая ведущая идея, которая напрашивается сразу и в этом ее опасность. Я просто хочу сказать в данном случае, что Стабилизационный фонд является просто следствием такого положения, огромного притока нефтяных доходов и стремлением обезопасить российскую экономику от возможного роста инфляции притом, что деловая активность после дела ЮКОСа значительно упала. Что мы наблюдаем сейчас – что российский бизнес как-то чуть-чуть оправляется от этих всех событий и проявляет несколько большее оживление, чем это было в 2004 году. Но главная активность принадлежит иностранцам. Рынок очень сильно поднимается из-за того, что приходят деньги со стороны иностранных инвесторов, которые покупают акции российских компаний, "голубых фишек", облигаций и так далее. Это главный фактор роста нашего рынка. И понятно, что в основном все-таки на фондовом рынке появляются горячие деньги. Это еще не прямые инвестиции. И хотя прямые инвестиции тоже имеют место, но как вы знаете, последнее сообщение Росстата. Они таковы, что было некоторое сокращение, пока я бы не стал делать никаких далеко идущих выводов, но и оживление, которое имеет место на фондовом рынке, на мой взгляд, еще не очень связано с реальными условиями функционирования российской экономики. В том числе и со Стабилизационным фондом.

О. БЫЧКОВА

– Все-таки я не поняла. Вы сказали, что пузырь должен лопнуть, но не очень громко. То есть насколько эта ситуация может быть опасна? Вот предположим, он взял и обрушился. Почему это произойдет, если это может произойти и к чему приведет?

Е. ЯСИН

- Давайте мы с вами посмотрим, вернемся к таким событиям как так называемый кризис доверия на банковском рынке. Это было летом 2004 года. И паника была, вы помните, стоило обрушить один "Содбизнесбанк", если я не перепутал, отозвать у него лицензию, они у меня уже просили извинения один из этих банков…

О. БЫЧКОВА

– Мы просим извинения у всех банков, названия которых мы перепутали. Речь не об этом.

Е. ЯСИН

- Был какой-то сигнал, этот сигнал вызвал волну недоверия и определенные последствия для многих банков. И это имело прямое отношение к обстановке недоверия, которое было вообще в российской экономике в российском бизнесе после известных событий. Какое действие это оказало на развитие российской экономики кроме всего прочего, какие были потери. Практически потерь никаких крупных не было. Но какая-то операция была не очень красивая со стороны "Альфа-банка", затем он как бы покрыл все издержки и оправдался. И все. Больше ничего. Банковский сектор гораздо более важен, чем финансовый рынок. Поэтому если какие-то события произойдут и окажется, что у нас упадут акции "Газпрома", "Лукойла" или РАО ЕС, держатели понесут какие-то потери. Если им хватит терпения, они дождутся следующей волны, когда опять начнется рост. Я не вижу никаких оснований думать, что это может оказать существенное влияние на развитие российской экономики. Хотя сам по себе факт притока иностранных инвестиций портфельных, он положительный.

О. БЫЧКОВА

– Предприниматель из Москвы Виктор Иннокентьевич на сайт в Интернете прислал вопрос об инфляции и росте денежной массы. С чем нужно бороться и какой из методов является сейчас наиболее эффективным.

Е. ЯСИН

- Инфляция происходит, и будет усиливаться в той мере, в какой приток выручки валютной от продажи нефти и газа будет превышать объем спроса на деньги, который предъявляется в основном бизнесом. Если спрос на деньги возрастет, то инфляция будет меньше, если нет, то она будет расти, и потребуются дополнительные стерилизационные мероприятия. То есть увеличение Стабилизационного фонда, увеличение профицита бюджета. Какие-то государственные российские инвестиции за рубежом, для того чтобы снять этот денежный навес избыточный. Какой главный с моей точки зрения рецепт – свобода бизнеса. Правительство и все руководство страны, администрация президента должны создать, вызвать доверие со стороны бизнеса, сказать: ребята, работайте, вам ничего не угрожает. Сегодня вы являетесь главной движущей силой. Если это будет сделано, это будет сопровождаться не просто словами, а какими-то действиями, которые убеждают бизнесменов в том, что они могут рисковать, то это приведет к тому, что денежный спрос вырастет, и будет падать инфляция. Нет - все остальные попытки типа ограничения денежного предложения, роста тарифов ЖКХ, электроэнергии – это все никакого эффекта для экономики в целом не даст. Это только будет приводить либо к росту инфляции, либо к снижению темпов роста экономики.

О. БЫЧКОВА

– Еще один вопрос про мыльные пузыри и Стабилизационный фонд от Александра. "Не считаете ли вы огромным мыльным пузырем, который лопнет, если Европа перейдет на евро по расчету за энергоресурсы, а Стабилизационный фонд является следствием этого мыльного пузыря". То есть пузырь из долларов, а если там окажутся евро в полной мере, то что-то должно случиться.

Е. ЯСИН

- Этого ничего не произойдет, потому что, насколько мне известно, Стабилизационный фонд формируется из целого набора ценных бумаг разных стран. В том числе и США, и европейских стран и так далее. И там определенные предосторожности предприняты. Кроме того, я так думаю, что никаких серьезных изменений на рынках основных резервных валют происходить в ближайшее время не будет, кроме медленного укрепления доллара и медленного же снижения покупательной способности евро.

О. БЫЧКОВА

– Ну что же, наше время в эфире истекло. Я думаю, что в следующий вторник мы продолжим разговор о том, как можно, как нужно и как не нужно тратить деньги Стабилизационного фонда. Евгений Ясин, научный руководитель Государственного Университета - Высшей школы экономики был на "Эхо Москвы" в прямом эфире. Спасибо вам и нашим слушателям, присылавшим вопросы.

Е. ЯСИН

- Спасибо вам.





комментарии ()


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
Rambler's
	Top100
Яндекс.Метрика